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 Dopage légal?

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Jief T.
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MessageSujet: Dopage légal?   Dopage légal? EmptyJeu 29 Mai - 21:55

Pour imiter les autres pays européens et sans tenir compte du principe de précaution, la France se prépare à légaliser les produits "red bull". Les interviews plus ou moins complaisantes de coureurs automobiles arborant le logo du taureau rouge, bien que sa commercialisation soit interdite, la campagne publicitaire très agressive et bien axée sur son côté dopant, le fait qu'ils puissent se payer un team de F1, montrent que d'énormes intérêts financiers se cachent derrière ce produit.
Mais par-delà l'aspect économique de la chose, les médecins du club peuvent-ils nous éclairer sur les conséquences pour notre santé qui sont liés à sa consommation, qu'elle soit occasionnelle ou immodérèe?


Dernière édition par Jief T. le Sam 31 Mai - 23:16, édité 1 fois
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doc fish
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MessageSujet: Re: Dopage légal?   Dopage légal? EmptyJeu 29 Mai - 22:09

Désolé, je n'ai pas de connaissance dans ce domaine.
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mathieu antonini
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MessageSujet: Re: Dopage légal?   Dopage légal? EmptyJeu 29 Mai - 22:23

moi perso j en bois du red bull et dopage j ai du mal a croire, il faut en prendre en grande quantité et au bout d un moment ca te tourne le bide et tu as la chiasse. C'est comme le guronzant

un seul conseil, le red bull avec la vodka tout simplement!!!! mais il ne faut pas en abuser sinon puker
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Fabrice
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MessageSujet: Re: Dopage légal?   Dopage légal? EmptyJeu 29 Mai - 23:59

De ce que je sais sur le Red Bull, il était interdit en France car il contenait de la Taurine. Il n'a jamais été considéré comme dopant ni en France ni ailleurs, dans certains cas, la très forte teneur en caféine pouvait induire un contrôle positif quand la caféine était encore sur la liste des produits dopants.

L'interdiction avait été prononcée suite à des tests sur des animaux d'injection de Taurine (problème de comportement et d'assimilation de la taurine par les reins).

Il me semble que pour la commercialisation en France la taurine a été virée, donc le red bull vendu en France serait différents de celui vendu en Espagne ou Allemagne (à confirmer). Par contre ils auraient palier l'absence de Taurine par un ajout de caféine Laughing

A titre perso, même si ce ne sont pas des produits dopants, l'usage de ces produits constitue une démarche dopante.

Petite anecdote, un entraineur FFC proposait du red bull, encore interdit à la vente, a des cadets et minimes avant une compéte Evil or Very Mad cela revient à dire aux mômes : "Tiens prends ça, c'est interdit à la vente mais c'est pas dangereux et ça va t'aider" Là on est clairement dans une démarche dopante.

A+

PS : sur la pub télé, une animation, le personnage jette sa cannette n'importe où dehors. Super exemple le Red bull pollue aussi la nature.
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trinatmath
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MessageSujet: Re: Dopage légal?   Dopage légal? EmptyVen 30 Mai - 7:48

Le Red bull est déjà en vente en France, et tout simplement c'est légal, par contre la composition de celui ci n'est pas pareil que dans nos pays voisin, pourquoi j'en sais rien...

Dopant ou pas, c'est de la boisson, aprés on peut dire que l'isostar c'est aussi dopant, et que ceux qui en prenne font une démarche dopante, car c'est un produit non naturel, qui est créer pour amélioré les performances de l'athléte, donc doping aussi l'isostar et tout les autres produit et complément alimentaire qui peuvent existé...
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mathieu antonini
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MessageSujet: Re: Dopage légal?   Dopage légal? EmptyVen 30 Mai - 8:51

au meme titra on ajoute ACM20 autres produits de recupération. Faut arreter meme si on fait une cure de reb bull... on ne fera pas des perfs extraordinaires.
et puis c'est dans la tete etant donne que tout le monde en parle comme quoi c est dopant et que cela donne un coup de fouet!!!! colors
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nono
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MessageSujet: Re: Dopage légal?   Dopage légal? EmptyVen 30 Mai - 9:43

c'est quand même pas pareil que de la boisson sucrée.. c'est apparement un super-excitant
en tous cas on en entend tellement parler que les sportifs qui en prennent ne peuvent pas dire "je savais pas"
et je doute que ce soit pour le goût, mais plutôt pour un gain en perfs (espéré ou avéré peu importe)
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trinatmath
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MessageSujet: Re: Dopage légal?   Dopage légal? EmptyVen 30 Mai - 9:46

Un des autres produits que l'on entend parlé et voi de la publicité dans les magazine comme triathléte, et c'est aussi une source de doping mais pas interdit en france:

"Indications : VOMAXIME 113 ST est un complément nutritionnel révolutionnaire qui optimise la performance et facilite la récupération. Il est conseillé pour les sports d'endurance (quelque soit le niveau du pratiquant).

Conseils d'utilisation : 1 sachet par jour. Verser le contenu du sachet dans un shaker contenant 100 ml de lait écrémé ou demi-écrémé. Agiter vigoureusement et laisser reposer quelques instants avant de consommer. 60 sachets de VOMAXIME 113 ST permettent une durée de supplémentation de 2 mois.

Ingrédients : poudre de jaune d'oeufs riche en DHA-GPL, arôme, anti-agglomérant (silice colloïdale), édulcorants (aspartam et acésulfame de potassium). Contient une source de phénylamanine.

Analyse nutritionnelle moyenne (pour 100 gr) : valeur énergétique 653 kcal (2572.8 kJ), protides 25.9 g, glucides 6.7 g, lipides 54.5 g, poudre de jaune d'oeufs 87.8 g (dont DHA-GPL 1.9 g).

Précautions d'emploi : seul un régime varié et équilibré permet un bon équilibre nutritionnel. Ne pas dépasser la dose journalière recommandée.

Présentation : boite de 60 sachets.

Pour plus d'infos cherché VOMAXIME sur internet"
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AMV
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MessageSujet: Re: Dopage légal?   Dopage légal? EmptyVen 30 Mai - 10:32

Leur meilleur pub, c'est ce que ce fut interdit.

AMHA, vous allez gagner de l'argent en ne l'achetant pas.
Et gagner du temps en ne le buvant pas.

Pour l'avis du dermato, si c'est la taurine qui pose pb, je ne vois pas ce pb:
La taurine est dérivée d’un acide aminé soufré : la cystéine. Elle ne saurait être désignée comme un acide aminé, dans la mesure où elle ne possède pas de groupe fonctionnel acide. L’étymologie de la dénomination de cette molécule renvoie au taureau, animal symbolisant la force dans de nombreuses cultures

C'est connu comme anti oxydant c'est à dire anti âge. Alors, ceux qui veulent rester jeunes n'ont plus qu'à...

Un régime équilibré et une hygiène de vie, c'est-y pas mieux??
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Fabrice
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Fabrice

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MessageSujet: Re: Dopage légal?   Dopage légal? EmptyVen 30 Mai - 14:40

SOURCE WIKIPEDIA :
Citation :
La taurine est ajoutée dans certaines boissons énergisantes (par exemple, le Red Bull) et avait été interdite à cet usage en France à la suite des conclusions rendues par l'AFSSA en 2003 qui en ont souligné les « effets neuro-comportementaux indésirables ». En France, la taurine contenue dans le Red Bull a été remplacé par l'arginine. La vente de Red Bull est cependant de nouveau autorisée dans l'hexagone depuis le 16 mai 2008.
Le Red bull n'a jamais fait parti de la liste des produits dopants.

A+
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Jeff
Bavard


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MessageSujet: Red bull   Dopage légal? EmptyVen 30 Mai - 21:14

Voici l'explication de l'autorisation du Red bull en France.

Red Bull était interdit de commercialisation depuis treize ans. Du jour au lendemain, sans modifier d'un iota sa recette, la boisson voit s'ouvrir en grand les portes de nos supermarchés. Crédits photo : Fabien COURTITARAT/REA
Malgré les avis négatifs des scientifiques, la boisson controversée sera commercialisée en France.

C'est l'histoire de Red Bull, une boisson interdite de commercialisation depuis treize ans et qui du jour au lendemain, sans modifier d'un iota sa recette, voit s'ouvrir en grand les portes de nos supermarchés. Pourtant, pas moins de quatre avis négatifs de l'Agence française de sécurité sanitaire des aliments (Afssa) avaient fait état d'«éléments inquiétants».

En cause, une des composantes de la boisson, la taurine. La suspicion d'une toxicité rénale et neurologique et d'effets négatifs sur le comportement, transitoires ou permanents, de la taurine contenue dans le Red Bull restait en suspens. Dans le doute, l'Afssa a préféré s'abstenir, concluant que «la boisson combine plusieurs agents susceptibles de générer des troubles neuropsychiques».

C'était sans compter sur la détermination de Dietrich Mateschitz, l'inventeur autrichien de cette boisson. Alors que son breuvage est vendu dans 154 pays, les réserves françaises ont toujours eu le don de l'énerver. Fin 2007, il décide donc de porter l'affaire devant les tribunaux. Il dépose une plainte au tribunal administratif de Paris et demande pas moins de 300 millions d'euros d'indemnités contre l'État français.
Des doutes sur la dangerosité
Un montant suffisamment dissuasif pour que Bercy se saisisse de ce dossier empoisonné. Surtout, la réglementation européenne récente oblige désormais les pays de l'Union à faire la démonstration de la toxicité d'un produit. La charge de la preuve incombe donc aux pouvoirs publics et plus à l'industriel. Or, aux yeux de Bercy, le dernier avis de l'Afssa en date du 12 novembre 2007 est jugé un peu léger. «Les doutes de l'Agence, c'est une chose, mais cela ne suffit pas à démontrer la dangerosité du produit», justifie un haut fonctionnaire de Bercy.

Un premier round de négociations, mené par le cabinet de Christine Lagarde, ministre de l'Économie, en concertation avec le ministère de la Santé, échoue en mars. Le gouvernement français propose une autorisation conditionnelle en attendant l'avis de l'Agence européenne de la sécurité des aliments.

Dans une lettre assassine envoyée à Christine Lagarde, Dietrich Mateschitz lui fait part de son refus d'attendre quelque avis de plus, arguant que 22 pays européens commercialisent son produit et qu'ils n'ont pas attendu l'avis de l'administration sanitaire européenne pour le faire.

De fait, en avril, Red Bull lance en France une boisson allégée, sans taurine, mais bel et bien baptisée Red Bull. Rue de Grenelle, au ministère de la Santé, on s'inquiète. L'entourage de la ministre craint qu'en autorisant un Red Bull allégé le consommateur se rue sur une boisson inoffensive et qu'à l'occasion de la vente du vrai Red Bull, le client ne fasse plus la différence.
Roselyne Bachelot furieuse
Christine Lagarde, qui craint que l'État français se voie dans l'obligation de payer une amende, appelle le patron autrichien. En échange d'une autorisation de commercialisation, la ministre lui demande de retirer ses plaintes et de rajouter les mentions «à consommer avec modération», «déconseillé aux femmes enceintes» et «boisson à la taurine». Autre requête : le retrait d'ici au 15 juillet du «faux» Red Bull. L'accord est signé le 16 mai en Autriche. Mateschitz, qui assurément savoure sa victoire, accepte pour l'occasion de trinquer, un verre de champagne à la main, avec Christine Lagarde.

À Paris, Roselyne Bachelot fulmine. Officiellement, le ministère de la Santé indique avoir été «rassuré» par les avertissements qui accompagneront la commercialisation du produit. En réalité, Roselyne Bachelot ne décolère pas contre cette décision. Elle fait savoir à Matignon qu'il existe un «faisceau d'indices en faveur de l'existence d'un risque», notamment «des suspicions de décès» en Suède et en Irlande et des «cas de neurotoxicités».

De son côté, l'Afssa tente de faire bonne figure. «Nous émettons des avis consultatifs. Il appartient ensuite aux pouvoirs publics de décider. C'est le principe français de la séparation de l'expertise et de la décision», rappelle Pascale Briand, directrice générale.


http://www.lefigaro.fr/societes-etrangeres/2008/05/23/04011-20080523ARTFIG00287-comment-red-bull-a-fait-plier-la-france-.php
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Jief T.
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MessageSujet: Re: Dopage légal?   Dopage légal? EmptySam 31 Mai - 8:51

Voilà une réflexion qui montre bien à quels point les intérêts financiers se foutent de la santé publique... Et on croyait que l' Europe apporterait plus de liberté aux citoyens! Un dossier à rapprocher de celui des OGM...
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mathieu antonini
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MessageSujet: Re: Dopage légal?   Dopage légal? EmptySam 31 Mai - 10:47

tout un cirque pour une boisson. Je pense qu il y a aussi d autres produits sur le marche qui sont aussi problematique mais sur lesquels on ferme les yeux.
De plus c est comme tout, il en faut une bonne dose pour que cela fasse quelque chose. De plus a plus de 5 euros le pack de 4 on va d abord regarder notre budget!!!

avant de devenir Twisted Evil
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Jief T.
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MessageSujet: Re: Dopage légal?   Dopage légal? EmptySam 31 Mai - 23:13

Finalement on trouve de tout sur internet... même les réponses aux questions qu'on posait aux médecins...
Effectivement, le Red bull n'est pas sur la liste des produits dopants, la taurine non plus, d'ailleurs, ni même l'arginine... Chacun de nous peut en boire tant qu'il veut, enfin tant que ça ne lui tourne pas les boyaux. (il en faut combien pour ça, Mathieu?). Alors pourquoi tout ce ramdam pour une boisson? Il me semble que ce problème est plus vaste que celui d'une simple boisson de plus ou de moins et qu'il devrait tous nous interpeller en tant que citoyens (l'article du Figaro le démontre mieux que tout) mais aussi en tant que sportifs:
Où commence le dopage? dans le produit ou dans la démarche?
Boire un produit dont on sait qu'il stimule l'hormone de croissance et agit sur la masse musculaire peut-il être considéré comme une démarche de dopage?
Peut-on comparer une boisson énergétique et ses 380 kcal/ 100 g avec une boisson qui ne fait que 46 kcal/ 100g, mais qui contient une substance favorisant la synthèse de la créatine, et donc permet théoriquement de repousser les limites du muscle au-delà de l'effort?
Un produit est-il dopant pour cause d'appartenance à une liste?
Un produit qui n'y appartient pas est-il donc forcément conforme à l'éthique sportive?
Accepter de se mettre en danger (ou simplement de servir de cobayes pour tester un produit aux effets pas encore 100% connus) pour gagner quelques secondes, relève-t-il d'une démarche de dopage?
Finalement, sommes-nous, en tant que sportifs, concernés par cette histoire, ou le Red bull version française à l'arginine qui fait bander n'est-il en fait destiné qu'à faire des ravages dans les boites de nuit? (et peut-être aussi chez les routiers, avec tout la caféine qu'il y a dedans, comme ça, ils pourront fièrement tirer aux cadences infernales, de jour comme de nuit, et sans craindre de s'assoupir au volant... enfin, jusqu'à ce que ça arrive quand même)
Quand les firmes dictent la loi au politique, que reste-t-il au citoyen sinon le droit de débattre? Et pour combien de temps?
Pas d'accord avec toi, Matthieu. Ce problème soulève beaucoup plus de lièvres qu'il n'y parait, et chacun de nous a son mot à dire. Et cela nous a permis d'apprendre pas mal de trucs, en particulier grâce à Fab et à Jeff.
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